Статья Подрабинека.

[мура]

чень жаль, что владельцы «антисоветской» шашлычной уступили давлению начальника управы Штукатурова и префекта Митволя – демонтировали вывеску. Потому жаль, что требование чиновников – вне закона. Потому что все это – покушение на свободу предпринимательства, особенно шантаж пожарниками и СЭС. Потому что жалобы ветеранов – жлобство, низость и глупость. И потому еще, что название «Антисоветская» требует держать удар, не прогибаться.

Владельцам кафе пенять не приходится, их можно понять – дело хочется сохранить. С московскими начальниками, одуревшими от славословий Сталину, говорить вовсе не о чем. А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться.

Это вам только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.

Но и Советский Союз – это совсем не та страна, которую вы изображали в школьных учебниках и своей лживой прессе. Советский Союз – это не только политруки, стахановцы, ударники коммунистического труда и космонавты. Советский Союз – это еще и крестьянские восстания, жертвы коллективизации и Голодомора, сотни тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионы замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна. Советский Союз – это бессрочные психушки для диссидентов, убийства из-за угла, и на бесчисленных лагерных кладбищах – безымянные могилы моих друзей-политзаключенных, не доживших до нашей свободы.

Вы так возмутились «антисоветским»» названием потому что, верно, вы и были вертухаями в тех лагерях и тюрьмах, комиссарами в заградотрядах, палачами на расстрельных полигонах. Это вы, советские ветераны, защищали советскую власть и потом были обласканы ею, а теперь страшитесь правды и цепляетесь за свое советское прошлое.

Владимир Долгих, председатель московского Совета ветеранов, который, собственно, и подал это прошение, на войне был политруком, а потом сделал партийную карьеру, став в конце концов секретарем ЦК КПСС. Люди старшего поколения должны помнить эту фамилию. Ветеран тоталитаризма! Это во времена его власти сажали за антисоветскую деятельность; не удивительно, что он так остро отреагировал на вывеску кафе. Вы, Владимир Иванович, из той банды коммунистических преступников, которые пытались погубить нашу страну, а потом сумели счастливо избегнуть суда и наказания. Теперь вы опять всплываете на поверхность, чтобы оправдать свое прошлое. Советское прошлое – кровавое, лживое и позорное.

А я – из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы, охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны.

Наше сонное общество всего этого еще не осознало. Оно все еще не способно ни оценить значение антикоммунистического сопротивления, ни почтить память погибших в борьбе с советской властью. Наше общество все еще под гипнозом советской пропаганды или, в лучшем случае, равнодушно смотрит на свое прошлое, не понимая его значения для своего будущего.

Да что там советские ветераны – сталинские соколы да брежневские лизоблюды, душители свободы из партии Владимира Долгих. Нормальные, казалось бы, люди покорно и не брезгливо живут в мире советских символов и названий. Читают «Комсомольскую правду», работают в «Московском комсомольце», играют в театре «Ленинского комсомола», живут на Ленинском проспекте и даже не просят его переименовать. Какая разница, говорят они, как называться. Действительно, жить в чистоте или в грязи – какая разница?! И встрепенулись лишь тогда, когда ветераны оскорбились за советскую власть. Ах, как же это совместить: чтобы и демократично было, и чтобы ветераны не обижались, их же надо уважать.

Да, тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать. Но не защитников советской власти. Надо уважать память тех, кто противостоял коммунизму в СССР. Они отстаивали свободу в несвободной стране. Их память чего-нибудь стоит в России, которая именует себя демократической?

Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима.

[мура]

Это весьма неприятная статья.

Просьба модеров выпиливать ссылки... Нехай форумчане дают именно те копипасты, которые соответствуют их образу мыслей.

Сообщение : нет ничего более благостного, чем раздуть скандал на тему статьи автора с фамилией Подрабинек и заведением с названием "Антисоветская"

[мура]

предлагаю при упоминании фамилии "Подрабинек" прилагать в ответе на пост сцылу на австралийские пестни..ибо =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= им, австралийцам ...

http://www.youtube.com/watch?v=VrOQNJNzD1g


например :
А при упоминании "Антисоветская" - сцылу на монгольские народные пестни.... по той же причине , например :

http://www.youtube.com/watch?v=wFZSkl-yPEA

[Epistoliar]

Злобствует засранец..

[Швейк]

Совершенно всё равно.

[vyn]

Обычный убогий, никчемный писака, который с помощью эпатажной статейки решил сделать себе имя и развести возню и повышенное внимание вокруг своей персоны, т.к. вылезти за счет отсутствие таланта, шанса нет никакого. Тошный дядя делал эту статейку намеренно, зная реакцию. С таким же успехом можно было написать статейку о пользе некрофилии и вскрытии могил, а потом после общественной реакции кричать, что это творчество и свобода слова и что он очередной ”мученик совести”.

А эта долбанная вывеска в харчевне вообще не приделах, так по сравнению с тем что показывают и пишут СМИ, это вообще "белое и пушистое" и это обычные пиар ход этой шаверны.

Короче, такие темы размусоливать, только монитор изнутри пачкать, уделяя внимание и оценивая писанину не полноценных людей. Это дело ”нашистов” - выносить парашу в лице неизвестного Сорокина, а теперь этого Подрабинека на белый свет и пиарить эту парашу в народе, дабы последний читал их испражнения и знал испрожняюшихся на них в лицо.

[Baudolino]

Подрабинек - это такое древнерусское слово, я считаю (но доказательств привести не могу). С мурой случился подрабинек, и он написал что-то странное.
В остальном согласен со Швейком.

[мура]

корсар писал

"Один диссидент со стажем, Подрабинек, недавно дописался до того, что все представители старшего поколения, кто с ним не согласен - "вертухаи" и "служители зла". А согласным нужно быть в том, что "подлинные герои нашей страны" - не советские солдаты, сражавшиеся с фашизмом, а те, кто на стороне фашизма воевал против нас. И вообще все, кто боролся с нашей страной, включая басмачей и бандитов, во время войны орудовавших в горах Чечни. В этот же список он включил и всех диссидентов, но не уверен, что те с ним согласны."
Вы мурА пожалуй тоже из либерастов типа подрабинека".

вот я повёлся я ранимый и чуйствительной душевной организации синяк.... не бери меня за здесь - я везде почти такой.....

[dmitry120]

Господа, нельзя забываться в праведном гневе!
Не тот исторический момент.
Цензура в России запрещена в любом виде.
Вспомните, как министр информатики хотел
ввести в цензуру в Интернете.
И где он теперь, - на свалке исторического процесса.

Пусть пишет, ведь были вертухаи, были,
а коли списки вертухаев не составлены и не повешены в Интернете,
то фигли ныть без повода.

Короче, тухляк темка.

[$ances]

чень жаль, что владельцы «антисоветской» шашлычной уступили давлению начальника управы Штукатурова и префекта Митволя – демонтировали вывеску. Потому жаль, что требование чиновников – вне закона. Потому что все это – покушение на свободу предпринимательства, особенно шантаж пожарниками и СЭС. Потому что жалобы ветеранов – жлобство, низость и глупость. И потому еще, что название «Антисоветская» требует держать удар, не прогибаться.

Владельцам кафе пенять не приходится, их можно понять – дело хочется сохранить. С московскими начальниками, одуревшими от славословий Сталину, говорить вовсе не о чем. А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться.

Это вам только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.

Но и Советский Союз – это совсем не та страна, которую вы изображали в школьных учебниках и своей лживой прессе. Советский Союз – это не только политруки, стахановцы, ударники коммунистического труда и космонавты. Советский Союз – это еще и крестьянские восстания, жертвы коллективизации и Голодомора, сотни тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионы замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна. Советский Союз – это бессрочные психушки для диссидентов, убийства из-за угла, и на бесчисленных лагерных кладбищах – безымянные могилы моих друзей-политзаключенных, не доживших до нашей свободы.

Вы так возмутились «антисоветским»» названием потому что, верно, вы и были вертухаями в тех лагерях и тюрьмах, комиссарами в заградотрядах, палачами на расстрельных полигонах. Это вы, советские ветераны, защищали советскую власть и потом были обласканы ею, а теперь страшитесь правды и цепляетесь за свое советское прошлое.

Владимир Долгих, председатель московского Совета ветеранов, который, собственно, и подал это прошение, на войне был политруком, а потом сделал партийную карьеру, став в конце концов секретарем ЦК КПСС. Люди старшего поколения должны помнить эту фамилию. Ветеран тоталитаризма! Это во времена его власти сажали за антисоветскую деятельность; не удивительно, что он так остро отреагировал на вывеску кафе. Вы, Владимир Иванович, из той банды коммунистических преступников, которые пытались погубить нашу страну, а потом сумели счастливо избегнуть суда и наказания. Теперь вы опять всплываете на поверхность, чтобы оправдать свое прошлое. Советское прошлое – кровавое, лживое и позорное.

А я – из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы, охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны.

Наше сонное общество всего этого еще не осознало. Оно все еще не способно ни оценить значение антикоммунистического сопротивления, ни почтить память погибших в борьбе с советской властью. Наше общество все еще под гипнозом советской пропаганды или, в лучшем случае, равнодушно смотрит на свое прошлое, не понимая его значения для своего будущего.

Да что там советские ветераны – сталинские соколы да брежневские лизоблюды, душители свободы из партии Владимира Долгих. Нормальные, казалось бы, люди покорно и не брезгливо живут в мире советских символов и названий. Читают «Комсомольскую правду», работают в «Московском комсомольце», играют в театре «Ленинского комсомола», живут на Ленинском проспекте и даже не просят его переименовать. Какая разница, говорят они, как называться. Действительно, жить в чистоте или в грязи – какая разница?! И встрепенулись лишь тогда, когда ветераны оскорбились за советскую власть. Ах, как же это совместить: чтобы и демократично было, и чтобы ветераны не обижались, их же надо уважать.

Да, тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать. Но не защитников советской власти. Надо уважать память тех, кто противостоял коммунизму в СССР. Они отстаивали свободу в несвободной стране. Их память чего-нибудь стоит в России, которая именует себя демократической?

Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима.

Мура, где ж такую помойку отыскал?
Блюю!
Какой-то бендеровец недобитый писал, коих цук повылазило после распада Союза.

[корсар]

Нашистам-педерастам бы не пикеты устраивать, а выволочь эту суку из дому да отпиночить вдумчиво и душевно, хоть какое то уважение заработали бы

[CNN]

А ведь и за тобой придут.

И ты будешь, рыдать и кричать - да я же свой! Я за Путина! Я лодку не раскачивал! - как кричали эти несчастные идиоты в 37-ом, когда их вели расстреливать. А тебе скажут - иди, иди, сука - румынский шпион...
http://www.pseudology.org/Documets/ChukovskyStalin.htm

[мура]

вот нету у меня веры в то, что это не спланировано... теория заговора рулит

Ребяты, таких статей ( блевотненько, согласен) - сто мешков рассыпано вокруг. Но эту вдруг подняли на поверхность. Из какой-то малой и нечитаемой газетки.

Нашисты шухернулись, Э.Памфилова мяукнула - и понеслась..

Эта вся хрень ( пикеты у дома Подрабинека) у меня в двух кварталах.... лениво так нашисты пикетируют.. пока тиви не приедет...

И закончилось это так же по команде, в один день ( имхо)... И наезд ( письмо) было от товарища Долгих! ( члена Политбюро)....

И шашлычная эта была тыщу лет ( говно , кстати, мне не понравилась)....

Может это "удачное" стечение обстоятельств, не отрицаю...
Но корсары лихо стали оперировать такими фамилиями... да и статью эту теперь будут цитировать ещё дооолго...

В принципе есть такие варианты : вброс говна в качестве исследования общественного мнения или отвлекушечка от чёнить....

[Miteq]

Статья, конечно, не шедевр, но почему все замечают только наезд на святое - на ветеранов? Наезд-то на совок в первую очередь. И в самом деле ведь, в последнее время начал возникать какой-то культ СССР, причём явно поощряемый властями (что неудивительно, многие из них бывшие аппаратчики КПСС). Ну да, там было наше счастливое детство, но там было много и дерьма, которое забылось. Прискорбно, что маятник качнулся слишком сильно - от псевдосоциализма до дикого олигархического капитализма.

[Pavel Sokolov]

Прискорбно, что маятник качнулся слишком сильно - от псевдосоциализма до дикого олигархического капитализма.

Широк русский человек. Не мешалоб сузить

Причем эта широта почему то огромный магнит в котором притиягивает русского человека то к одному то к другому полюсу..
По поводу статьи Подрабинека... Автор напортачил с формой.. да так что исказило то содеражание которое он как я думал хотел выразить в данной статье. Ведь мог сказать просто что были боевые фронтовики защищавшие свою Родину (и многих не колышало какая она Советская или просто Россия, Украина, Беларусь и т д) , а были особисты, заградотрядовцы и прочие штабные крысы... мог написвать что название "антисоветское" имеет такое же право как и "советское" (согласитесь слово "советский" все таки является определением приверженности к определенной идеологии, а не к стране, особенно сейчас, ведь не приравниваем мы понятия немецкий и нацисткий) . Мог так же написать что вся Москва с ее вывесками, рекламой, бутиками, клубами и т д сама по себе является вывеской Москва Антисоветская, а тут придрались к жалкой шашлычной... Вобщем с автором статьи можно дискутировать и дискутировать... Но зачем же заниматься травлей...

[Vad]

Даже в советское время не опускались до подобной травли диссидентов. Сложно представить пикеты комсомольцев у дома Сахарова или Солженицина.
А вообще-то интересно, на чью мельницу льют воду нашисты. Правительство нанимает PR-компании, платит им миллиарды для поднятия имиджа страны. И тут такое. Зарубежные СМИ вопят, имидж вылетает в трубу.

[Popser]

Думаю, что Подрабинек написал эту статью с исследовательской целью: измерить глубину процесса возврата в Совок. Своей цели он добился, огромное ему спасибо: теперь видно, что процесс принимает необратимый чиновничий характер, превращаясь в часть госполитики - чтобы там Медведев ни плёл про гражданское общество, борьбу с коррупцией и верховенство закона. А что ещё делать проворовавшейся власти, как не устраивать "охоту на ведьм", дабы отвлечь внимание от самой себя и закрутить при помощи нашистов и объевшихся "Евросетью" и т.п. органов? Если бы в своё время Россия покаялась за сталинизм, как за человеконенавистную политику как сделал это Германия после фашизма (или хотя бы запретила КПРФ, считющую до сих пор Сталина одним из своих главных идеологических гуру), таких статей не было бы. А у нас и те, кто действительно воевал, и те, кто охранял лагеря и был в заградотрядах - все ветераны, у всех одинаковые льготы, уважение и безмерная любовь народа.
Для справки: мой папа прошёл от Сталинграда до Вены, дед - участник Гражданской (воевал под началом Фрунзе), Финской и Отечественной войн, три года был в плену, в т.ч. в лагерях смерти как офицер. Он ненавидел Сталина за то, сколько людей тот уничтожил, чтобы быть при власти - и в 30-е, и в годы войны.
Так что я знаю из первых уст, что почём.

[мура]

Реставраторам
аффтар: Евгений Староверов


Последнее время всё чаще слышу фразу: Вернуть Сталина, даёшь жёсткий курс и жёсткую руку!
Именно подобным крикунам, вкушающим тёплую пиццу в светлом офисе и радостно отрыгивающим на казённый монитор, посвящаются эти строки.



В вершинах лип взбесилось воронье,
безумный ор кладбищенских речёвок,
а по TV Колымское стыньё,
«Последний бой майора Пугачёва»

Разведчики, вояки, мужики!
Что породнились с линиею фронта.
А их на Колыму, на Соловки,
где мерзлота и кости мастодонта.

Их растирают в лагерную пыль,
где гражданин начальник - не товарищ!
Где крохотные трупы - злая быль
Карагандинских «Мамочкиных кладбищ»

Где попкари, как сытые быки,
с румяными и толстыми щеками,
что нагибают зечек от тоски,
рисуясь комсомольскими значками.

Но так устроен русский человек,
объедков не видавший из-под снега,
по мультикам листавший чёрный век,
боготворя усатого абрека.

И вновь кричит он: «Сталина вернуть!
Лаврентия вернуть, по крайней мере».
ГУЛАГов захотелось? В добрый путь!
Ведь ты, дружок, живёшь не на Венере.

Но не рыдай, потешный баламут,
не выдувай анальные цунами,
когда в застенке почки оборвут
твоей наивной престарелой маме.

Мне говорят: «Больные времена,
едва гребём из тьмы водоворотов».

Кому нужна безумная страна?
Воюющая с собственным народом…

украдено с удавком

[Silvergot]

Реставраторам
аффтар: Евгений Староверов


Последнее время всё чаще слышу фразу: Вернуть Сталина, даёшь жёсткий курс и жёсткую руку!
Именно подобным крикунам, вкушающим тёплую пиццу в светлом офисе и радостно отрыгивающим на казённый монитор, посвящаются эти строки.

В вершинах лип взбесилось воронье,
безумный ор кладбищенских речёвок,
............. украдено с удавком

Чувак, ты определись: ты осуждаешь Подрабинека или согласен с тем что он пишет?

[Silvergot]

Думаю, что Подрабинек написал эту статью с исследовательской целью: измерить глубину процесса возврата в Совок. Своей цели он добился, огромное ему спасибо: теперь видно, что процесс принимает необратимый чиновничий характер, превращаясь в часть госполитики - чтобы там Медведев ни плёл про гражданское общество, борьбу с коррупцией и верховенство закона. А что ещё делать проворовавшейся власти, как не устраивать "охоту на ведьм", дабы отвлечь внимание от самой себя и закрутить при помощи нашистов и объевшихся "Евросетью" и т.п. органов? Если бы в своё время Россия покаялась за сталинизм, как за человеконенавистную политику как сделал это Германия после фашизма (или хотя бы запретила КПРФ, считющую до сих пор Сталина одним из своих главных идеологических гуру), таких статей не было бы. А у нас и те, кто действительно воевал, и те, кто охранял лагеря и был в заградотрядах - все ветераны, у всех одинаковые льготы, уважение и безмерная любовь народа.
Для справки: мой папа прошёл от Сталинграда до Вены, дед - участник Гражданской (воевал под началом Фрунзе), Финской и Отечественной войн, три года был в плену, в т.ч. в лагерях смерти как офицер. Он ненавидел Сталина за то, сколько людей тот уничтожил, чтобы быть при власти - и в 30-е, и в годы войны.
Так что я знаю из первых уст, что почём.

[мура]

У меня нет чёткого понимания о чём эта статья и для чего она написана.

Поэтому я не могу сказать определённо : за я или против СТАТЬИ.

Могу сказать так : по сути - скорее ЗА, по форме - скорее НЕТ.

А вот вопрос так, как ставит его григорий и ему подобные : "..ты определись: ты осуждаешь Подрабинека или согласен с тем что он пишет?" - это есть фашизм/коммунизм/ или просто гопничество.

Или просто гриша ищет "своих". Приехал в город.. и ищет своих.. квадратных, простых, одноклетошных.. найдёте,Григорий, вне всякого сомнения. Не переживайте и не горюйте...

[mosaika]

У меня нет чёткого понимания о чём эта статья и для чего она написана

У меня такое понимание есть. Дело не в статье, которых пишут в день по сотне, а в том цирке, который вертится вокруг неё. Власть хочет поговорить. Не важно о чём, просто хочет поговорить за жизнь. Поэтому появляются "вперёд россии", против ветеранов, за ветеранов, видеообращения президентов и майоров и прочая чушь.
Факт простой: либеральный проект провалился, роста производительности труда нет, структура производства не меняется, а проблемы есть и потихоньку нарастают. Ясно это и тем кто за и тем, кто против. Надо что-то решать. Решать и не хочется и не можется. Давайте поговорим. У народа желания поговорить нет, поэтому спектакли становятся всё ярче по форме. Содержание уходит.

[мура]

А мне кажется, что культивируется "назад в СССР". Судя по тиви -передачам , просто тиражируют ностальгию.от фигкрного катания до всевозможных конкурсов "80-е против 2000ных".
Здесь - проба : как отреагируют? Т.е., банальная провокация.

На мой взгляд - проба грубая и прямолинейная.. но это , наверное, у меня такая тонкая душевная организация (ыыы)... пипл более утончённое хавать не будет....

Причём одновременно немцы оживляют , например, Трабант.... но я уверен, что Запад может либеральничать сколько угодно, но заводы не приватизируют, на частную собственность ручки никто не протянет.... поэтому ностальжировать можно сколько угодно, основы будут не затронуты.

Я знаю пару итальянцев, которые понятия не имеют , какая партия у них у власти... им - =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=... основы общественного уклада не меняются.

А вот мы запросто опять "всё до основанья"...

Но! Может данные провокации делают "хорошие" люди, которые "за меня", просто замеряют градус за бортом...

[Andrew K]

дед - участник Гражданской (воевал под началом Фрунзе), Финской и Отечественной войн, три года был в плену, в т.ч. в лагерях смерти как офицер. Он ненавидел Сталина за то, сколько людей тот уничтожил, чтобы быть при власти - и в 30-е, и в годы войны.
Так что я знаю из первых уст, что почём.

А конкретнее? Деда чаем не власовец? А то как то ненавидеть дикой ненавистью совок, но при этом жить при нём и растить потомство - моветон

[мура]

Я бы попросил поаккуратнее.... переход на личности не пугает.. - ура и превед! а вот нелестные характеристики родственников любого участника форума настоятельно не советую упоминать в полемике. Просьба.