Коронавирус

[_DOK]

Отоночо кассиры почему выживают

— В этой непростой ситуации мы понимаем, что основная нагрузка ложится на плечи сотрудников магазинов — работников торгового зала, хозяек касс, менеджеров, работников складов. Это более 30 000 человек по всей России, которые обеспечивают бесперебойную работу магазинов и наличие товаров на полках. В связи с этим генеральная дирекция компании "Ашан ретейл Россия" приняла решение о дополнительном премировании команд магазинов, — сообщает пресс-служба "Ашана".

пруф : https://life.ru/p/shops_koronavirus


Магнит :


Пятёрочка

[lik]

Примерно такая же, как в России (~70),

+++
В Индии "Средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин при рождении - 65.8 лет (года)." Почти столько же,сколько в средней полосе России.
https://countrymeters.info/ru/India#life_expectancy
~70 среднюю даёт Кавказ,где мужчины живут ~80

[castro]

В Индии кроме того, что сказал кастро - продолжительность жизни меньше на 10 лет чем в США и на 7-8 чем в Китае

Примерно такая же, как в России (~70), ежели гуглю верить. К тому же, хоть при другом распределении, там живет на порядок больше народа, чем в России, и населения за 60 там более чем дофига (гугль подсказывает - 105 миллионов, а не десять калек), что должно было сказаться на смертности. Пока что там официально (mygov.in) меньше 3000 смертей от коронавируса, примерно как в России.

Кстати, если действительно подверженность заболеванию так сильно скоррелирована со второй группой крови, то это играет в пользу Индии. Там второй группы в полтора-два раза меньше, чем у нас...

[абориген]

очередное от знакомого врача из московской ковидарни:

Мы используем в основном комбинацию гидроксихлорохина и азитромицина. Иногда лопиновир/ритоновир, который противовичовый препарат, и теоретически должен работать, но в единственном рандомизированном исследовании показал свою неэффективность. У тяжелых подключаем тоцилизумаб, ингибитор интерлейкина-6, который должен блокировать проявления цитокинового шторма, и по ощущениям правда работает и даже спасает людей (60 тысяч р одна инъекция). Еще идёт рекомбинантный интерферон бета1b. Это на затянувшиеся случаи, эффект он даёт выраженный в виде лихорадки до 39 с ознобом, и ощущение, что потом больным правда лучше.

Единственная полезная информация во всей этой ветке. На всякий случай надо запомнить названия препаратов. Это вам не про масочки каждый божий день, которые как мертвому припарки.

[lik]

полезная информация

я тоже скопировала сообщения,спасибо z0m !

Кстати, если действительно подверженность заболеванию так сильно скоррелирована со второй группой крови,

источник исследований?
китайский не пойдёт,дурят мир как могут Если делать исследования в обществе с преобладанием одной группы крови,то итог будет каким?
У белорусов тоже 2ая преобладает

Оказывается у современных китайцев доминирует одна (2-я) группа крови.
Когда Китай проводил олимпиаду, у них возникли большие проблемы. Потому что по правилам страна проводящая олимпиаду, должна иметь резервный банк крови, разных групп и разных резус факторов. На случай травм и терактов.
Китай не смог среди своего населения набрать кровь разных групп и в частности Вторую группу с отрицательным резусом. Им пришлось закупать кровь в других странах.

В общей сложности 36 систем групп крови человека и 346 антигенов в настоящее время признаны Международное общество переливания крови (ISBT).

Насколько я понимаю,деление на 4 группы для совместимости при переливании

[castro]

источник исследований?

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 2.full.pdf

китайский не пойдёт,дурят мир как могут Если делать исследования в обществе с преобладанием одной группы крови,то итог будет каким?

Знаете, я скорее поверю китайцам, чем вот этому :)

У белорусов тоже 2ая преобладает

Оказывается у современных китайцев доминирует одна (2-я) группа крови.

[Пунктик]

Самое интересное, что одни и те же люди оправдывают совершенно мудацкие (не по идее, а по факту реализации) ограничения, и сами же рассказывают о том, как их "ответственно" обходить.

в жизни тоже самое) уже встречала таких.
как только человек начинает говорить, что все меры ок, а то надо и ужесточить, так сразу выясняется, что чел в принципе нарушает нынешний указ. типа если можно его легко (для них) обойти, то все ок.
или если незаметно и типа правильно, то также прекрасно.
никто из этих "ужесточителей" вообще не собирается соблюдать закон новый до те пор, пока под дверь автоматчика не поставят, который будет их за обман расстреливать

[Vaso]

Если бы всё сообщество состояло только из вменяемых разумных людей, никакие специальные ограничительные меры вообще не потребовались бы. Вменяемые разумные люди безо всяких предписаний и пропусков держали бы дистанцию, надевали бы маски на предмет не заразить других своим пускай и бессимптомным чиханием, не таскались бы толпами по улицам бесцельно и всё такое. Только потому, что они вменяемые и им не требуется принуждения к осторожности. Ах, если бы все были такими!
Но увы, поголовье идиотов в социуме весьма велико, поэтому и потребовались все эти карантинные меры, так раздражающие именно идиотов в первую очередь. Не понимающих, что именно их безответственное поведение заставляет терпеть неудобство карантинных мер всех остальных.
Именно поэтому вменяемые и разумные сторонники ужесточения для идиотов допускают для себя некоторые послабления, будучи объективно уверенными, что от их действий никто не пострадает. И на самом деле от них никто не страдает, потому что они вменяемые. А идиоты нарушают вообще ни о чём не думая и от них страдают все.

[iron-cat]

Именно поэтому вменяемые и разумные сторонники ужесточения для идиотов допускают для себя некоторые послабления, будучи объективно уверенными, что от их действий никто не пострадает

+1500! Именно так.

[tru65]

Если во главе львов поставить баранов, то часть львов станет баранами.

[tru65]

В Швеции общественный транспорт бесплатен щас?

[lik]

Знаете, я скорее поверю китайцам, чем вот этому :)

легковерный вы однако))

Подобно большей части информации об этом очень опасном вирусе, опубликованной в средствах массовой информации и в социальных сетях, которые не ссылаются на достоверные источники, это заставило многих задуматься о том, было ли это правдой или ложью.
По большей части эти средства массовой информации публиковали буквально одну и ту же информацию, а их источником был веб-сайт MedRxiv.
В статьях говорится, что MedRxiv - это сервис для публикации предварительных научных отчетов по медицине, прежде чем его проверят эксперты в этой области. В разделе «О нас» на веб-сайте говорится, что опубликованные там исследования не должны публиковаться в средствах массовой информации в качестве надежных источников информации или в качестве руководства для медицинского персонала для дальнейшей работы.
Мы также использовали заявление д-ра Нелы Эракович из Института переливания крови в Подгорице.
"Есть некоторые исследования на эту тему, прежде всего, статистика пациентов в Ухани. Этот процент пациентов демонстрирует, какая группа крови наиболее представлена Группа крови А является наиболее представленной в их популяции, и поэтому логично, что большинство пациентов имеют эту группу крови ..."
Стремясь содействовать предотвращению распространения дезинформации о коронавирусе и продвижению достоверных источников информации, молодые журналисты ЮНИСЕФ решили проверить точность информации, публикуемой в социальных сетях и в средствах массовой информации

https://www.unicef.org/montenegro/en/st ... oronavirus

[castro]

легковерный вы однако))

Во-первых, я не настаиваю, что это исследование верное. Поэтому Выше я написал аккуратно: "если действительно подверженность заболеванию так сильно скоррелирована со второй группой крови..."

Но процитированное Вами - это уж совсем феерический бред. Человек, написавший это, если и читал первоисточник, то ни черта из него не понял. И Вы не читали. Тогда зачем просили?

Суть же там состояла вот в чём: В госпиталях были пациенты всех 4х групп крови.

37.75%, 26.42%, 10.03% and 25.80% for A, B, AB and O, respectively.

А на местности соотношение у населения:

32.16%, 24.90%, 9.10% and 33.84% for A, B, AB and O

Отсюда авторы делают вывод, что для 2й группы крови вероятность оказаться в больнице в полтора раза выше, чем для 1й.

Там и для смертности статистика есть.

[Sergey_]

Если бы всё сообщество состояло только из вменяемых разумных людей, никакие специальные ограничительные меры вообще не потребовались бы. Вменяемые разумные люди безо всяких предписаний и пропусков держали бы дистанцию, надевали бы маски на предмет не заразить других своим пускай и бессимптомным чиханием, не таскались бы толпами по улицам бесцельно и всё такое. Только потому, что они вменяемые и им не требуется принуждения к осторожности. Ах, если бы все были такими!
Но увы, поголовье идиотов в социуме весьма велико, поэтому и потребовались все эти карантинные меры, так раздражающие именно идиотов в первую очередь. Не понимающих, что именно их безответственное поведение заставляет терпеть неудобство карантинных мер всех остальных.
Именно поэтому вменяемые и разумные сторонники ужесточения для идиотов допускают для себя некоторые послабления, будучи объективно уверенными, что от их действий никто не пострадает. И на самом деле от них никто не страдает, потому что они вменяемые. А идиоты нарушают вообще ни о чём не думая и от них страдают все.

нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех (с)

[tru65]

Если бы всё сообщество состояло только из вменяемых разумных людей, никакие специальные ограничительные меры вообще не потребовались бы. Вменяемые разумные люди безо всяких предписаний и пропусков держали бы дистанцию, надевали бы маски на предмет не заразить других своим пускай и бессимптомным чиханием, не таскались бы толпами по улицам бесцельно и всё такое. Только потому, что они вменяемые и им не требуется принуждения к осторожности. Ах, если бы все были такими!
Но увы, поголовье идиотов в социуме весьма велико, поэтому и потребовались все эти карантинные меры, так раздражающие именно идиотов в первую очередь. Не понимающих, что именно их безответственное поведение заставляет терпеть неудобство карантинных мер всех остальных.
Именно поэтому вменяемые и разумные сторонники ужесточения для идиотов допускают для себя некоторые послабления, будучи объективно уверенными, что от их действий никто не пострадает. И на самом деле от них никто не страдает, потому что они вменяемые. А идиоты нарушают вообще ни о чём не думая и от них страдают все.

нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех (с)

Есть.
Желание быть всегда глупее всех.

[Sergey_]

Если бы всё сообщество состояло только из вменяемых разумных людей, никакие специальные ограничительные меры вообще не потребовались бы. Вменяемые разумные люди безо всяких предписаний и пропусков держали бы дистанцию, надевали бы маски на предмет не заразить других своим пускай и бессимптомным чиханием, не таскались бы толпами по улицам бесцельно и всё такое. Только потому, что они вменяемые и им не требуется принуждения к осторожности. Ах, если бы все были такими!
Но увы, поголовье идиотов в социуме весьма велико, поэтому и потребовались все эти карантинные меры, так раздражающие именно идиотов в первую очередь. Не понимающих, что именно их безответственное поведение заставляет терпеть неудобство карантинных мер всех остальных.
Именно поэтому вменяемые и разумные сторонники ужесточения для идиотов допускают для себя некоторые послабления, будучи объективно уверенными, что от их действий никто не пострадает. И на самом деле от них никто не страдает, потому что они вменяемые. А идиоты нарушают вообще ни о чём не думая и от них страдают все.

нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех (с)

Есть.
Желание быть всегда глупее всех.

спорно, вряд ли найдется желающий быть глупее всех.. хотя, кто я такой, чтобы говорить за всех?

[lik]

37.75%, 26.42%, 10.03% and 25.80% for A, B, AB and O, respectively.

И?

Вижу статистические данные, не более.
Население Уханя и Шэньчженя вместе взятых- 24 000 000, почему были выбраны 2000 (или 0,008%)с исходными данными? Оу, для контрольной группы взято 3600 и 23 000 из двух городов,явно гигансткий процент от 24 млн!Причём 1800 больных,где 3600 здоровых,а 200 - 23000. По какому принципу контрольных выбирали?
Далее для репрезентативной выборки должны были быть совершенно идентичные образцы -граждане,по сути близнецы,находящиеся в совершенно одинаковых условиях.

А что сами учЁные пишут в статье?!

"1) Число пациентов из больницы Жэньминь университета Ухань и Третьей народной больницы Шэньчжэня было небольшим. Таким образом, они не могут представлять точный анализ репликации.
2) В контрольных группах населения, использованных в этом исследовании, отсутствовала информация о возрасте и полу субъекта, и поэтому многомерный анализ для корректировки влияния двух факторов был невозможен.
3) Из-за неполной информации, влияние статуса хронических заболеваний, таких как сосудистые заболевания, сахарный диабет и ХОБЛ не могут быть скорректированы с помощью многомерного анализа, который потенциально может повлиять на выводы настоящего исследования, поскольку эти факторы могут влиять на тяжесть COVID-19."

А выводы ошеломляющие:
"люди с группой крови А имеют более высокий риск, тогда как люди с группой крови О имеют более низкий риск "(усё,точка, 3 и 4 группы и резус-фактор не рассматриваются) и далее по тексту, Дайте денег на исследование,а в случае,если выгорит,мы первые и самые умные,тему застолбили : "Следует поощрять проведение крупных исследований репликации с полной информацией, которые необходимы для проверки настоящих результатов."

[NoCorruption!]

[--]http://www.garshin.ru/evolution/anthrop ... roup-0.gif[--]

был малость сконфужен картинкой, что вы запостили, а потому пошёл изучать.. и

а что реально украинцы не славяне?
по картинке 1-я группа (0) доминирует, а по таблицам как бы 2-я (А).
Где я не так читаю?

Региональная или этническая
популяция 0 (I) A (II) B (III) AB (IV)
Украинцы 37 40 18 6
Русские 33 36 23 8

Прочитав, происхождение групп крови, вторая как бы по серединке... По краям бы вирусу бить, правда ведь, лик?

[Frizze]

уханьские кошки против ...

[castro]

Вижу статистические данные, не более.

Очень хорошо.

По какому принципу контрольных выбирали?

Там мейлы авторов есть. Можете спросить.

Далее для репрезентативной выборки должны были быть совершенно идентичные образцы -граждане,по сути близнецы,находящиеся в совершенно одинаковых условиях.

Ну, с таким подходом вообще никакие медицинские исследования невозможны - близнецов не напасёшься :)

А что сами учЁные пишут в статье?!

"1) Число пациентов из больницы Жэньминь университета Ухань и Третьей народной больницы Шэньчжэня было небольшим. Таким образом, они не могут представлять точный анализ репликации.
2) В контрольных группах населения, использованных в этом исследовании, отсутствовала информация о возрасте и полу субъекта, и поэтому многомерный анализ для корректировки влияния двух факторов был невозможен.
3) Из-за неполной информации, влияние статуса хронических заболеваний, таких как сосудистые заболевания, сахарный диабет и ХОБЛ не могут быть скорректированы с помощью многомерного анализа, который потенциально может повлиять на выводы настоящего исследования, поскольку эти факторы могут влиять на тяжесть COVID-19."

Правильно. Они как честные учёные рассматривают возможные источники систематики.

А выводы ошеломляющие:
"люди с группой крови А имеют более высокий риск, тогда как люди с группой крови О имеют более низкий риск "(усё,точка, 3 и 4 группы и резус-фактор не рассматриваются) и далее по тексту,

Совершенно верно. По группам 3 и 4 выводы не делаются, потому что эффект не является статистически значимым.

[castro]

а что реально украинцы не славяне?
по картинке 1-я группа (0) доминирует, а по таблицам как бы 2-я (А).

Да, цифры по разным источникам скачут довольно сильно. Возможно, соотношение эволюционирует со временем.

[lik]

Да, цифры по ра процессзным источникам скачут довольно сильно. Возможно, соотношение эволюционирует со временем.

изменчивый фактор,в одной отдельной семье могут быть разные группы крови,только дети родителей 1ой гр имеют 100% предсказуемое наследование. Процесс глобализации способствует ускоренной миграции значительной части населения,смешанным бракам и пр,что тоже вносит изменения в существующую картинку, используемую вами в качестве аргумента.

совсем феерический бред. Человек, написавший это, если и читал первоисточник, то ни черта из него не понял

любое исследование начинается с эмперического наблюдения. Если бы не было преобладания больных ковидом 2 гр. крови в Китае,то кто бы им позволил тратить рабочее время и бюджетные средства?

Ну, с таким подходом вообще никакие медицинские исследования невозможны - близнецов не напасёшься :)

а как 0,008% можно применить к 100%? Метод индукции в данном случае применим только в случае использования "близнецов"

Правильно. Они как честные учёные рассматривают возможные источники систематики.

практикующие инфекционисты,не претендующие на высокие научные изыскания, руководствуются здравым смыслом, доводят до широкой общественности,что в группу смертельного риска входят люди,имеющие хронические заболевания, такие как сердечно-сосудистые заболевания, сахарный диабет и ХОБЛ , но,внезапно!, китайские учёные, кристально честные в заявлениях, основной фактор смертности в своих потугах не учитывают,от слова СОВСЕМ.

Совершенно верно. По группам 3 и 4 выводы не делаются, потому что эффект не является статистически значимым.

могу заявить,что люди 4гр с отрицательным резусом ковидом не болеют и буду права,т.к. вероятность попадания в статистику при вашем подходе стремится к нулю.
Обсуждаемая научная статья или статистический анализ?
Для статистического анализа выборка слишком мала,не учитываются важные факторы.
Для научной статьи тык в небо,с вероятностью правоты 50 на 50, при том что если кто либо позже докажет научно связь 2гр с ковидом,то они всё равно останутся в выигрыше,при цитировании другого исследования их фамилии будут фигурировать в первых титрах,как первоткрывателей, если,конечно, сами гранд на пару лет не выбьют,а там результат не важен,материальная обеспеченность гарантирована,беспроигрышный вариант.
На оригинальность статья тоже не тянет, SARS был увязан со 2гр.крови

[_DOK]

А чей у нас нонче "Коммерсант" ? Таакую подборку фактовпротив ВОЗ собрал!

Статья "ВОЗ попутал"

Чтобы объявить пандемию, Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) изменила ее определение. Организация сеяла панику, сильно преувеличив масштабы опасности. На ее решения влияли эксперты, связанные финансовыми интересами с крупными фармацевтическими компаниями, заработавшими на борьбе с пандемией миллиарды долларов.

это только преамбула

[castro]

тоже вносит изменения в существующую картинку, используемую вами в качестве аргумента.

Однако, даже эти изменения никак не делают утверждение "Оказывается у современных китайцев доминирует одна (2-я) группа крови."
верным.

любое исследование начинается с эмперического наблюдения. Если бы не было преобладания больных ковидом 2 гр. крови в Китае,то кто бы им позволил тратить рабочее время и бюджетные средства?

Этой связи я, често говоря, не понял :)

Ну, с таким подходом вообще никакие медицинские исследования невозможны - близнецов не напасёшься :)

а как 0,008% можно применить к 100%? Метод индукции в данном случае применим только в случае использования "близнецов"

Я и говорю: если бы Ваш критерий был верен, то никакие медицинские исследования были бы невозможны. По счастью, есть методы, позволяющие оценить ошибки таких экстраполяций.

практикующие инфекционисты,не претендующие на высокие научные изыскания, руководствуются здравым смыслом, доводят до широкой общественности,что в группу смертельного риска входят люди,имеющие хронические заболевания, такие как сердечно-сосудистые заболевания, сахарный диабет и ХОБЛ , но,внезапно!, китайские учёные, кристально честные в заявлениях, основной фактор смертности в своих потугах не учитывают,от слова СОВСЕМ.

В данном случае это и не обязательно. Если бы они пытались установить цепочки причинно-следственных связей - то да. Там бы без этого не обойтись. А для того, чтобы указать на корреляцию, можно и без этого.

Обсуждаемая научная статья или статистический анализ?
Для статистического анализа выборка слишком мала, не учитываются важные факторы.

Ну, статью обсуждать не я предложил.
Статистика для вывода о том, что вероятность попадания в больничку со 2й группой крови по сравнению с первой выше, достаточна. Про систематику - я не рискну сказать, что являюсь экспертом в вопросе систематики медицинских исследований.

[castro]

Вот, кстати, независисмое подтверждение этого результата от совсем не китайских врачей

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf