Коронавирус

[Сандрина]

На каждый вводимый в эксплуатацию объект должен быть проект. Этот проект должен быть согласован с Пожнадзором и с Саннадзором. Как строились ковидные госпитали? Кто мне это может объяснить. Кто это согласовал? Или это тупая отмывка денег.

[iad]

Это тупая...

[SaaBaka]

Это б-дь, супер просто. Буквы есть, смысла уже нет. Совсем нет.

Ты там бухаешь или с индикой переборщил?

SARS-CoV-2 was detected on the petri dishes after coughing in 3 out of 7 cases with the surgical mask or no mask. Viral particles were not found in the petri dishes after coughing while wearing the N95 mask or the KF94 mask.

[Сандрина]

https://yandex.ru/news/story/V_Norvegii ... da_desktop 23 человека умерли от прививки, зато не заболели.

[tru65]

https://yandex.ru/news/story/V_Norvegii ... da_desktop 23 человека умерли от прививки, зато не заболели.

Полный Pfizdec

[Vinnie Rex]

Там все 80+. От старости конечно же. Полет нормальный.

[wolver]

Всё-таки есть ещё у нас врачи-вредители. Боролся с ними товарищч Сталин боролся, но так до конца и не доборлся. Люди надеются на надёжную вакцинальную защиту, а эти вредители вон что вытворяют:
https://www.gazeta.ru/social/2021/01/14/13435532.shtml

Каждый может заболеть коронавирусом повторно, считают врачи. Они рассказали, что спастись от очередного заражения практически невозможно – это может произойти и при высоком титре антител, и после вакцинации. СМИ все чаще сообщают о повторных случаях инфекции, при этом в Роспотребнадзоре их называют единичными. О том, почему официальная статистика не совпадает с реальностью и о дальнейшем развитии пандемии, — в материале «Газеты.Ru».
Повторное заражение коронавирусом возможно даже при высоком содержании антител в крови, заявил иммунолог, кандидат медицинских наук Николай Крючков.
По его словам, высокий титр антител не гарантирует стопроцентной защиты от COVID-19. «Если организм будет ослаблен, например, из-за тяжелых хронических заболеваний, в его защите от вируса может оказаться брешь, несмотря на наличие антител и клеточного иммунитета», — объяснил медик газете «Комсомольская правда».
С ним согласна инфекционист Лилия Баранова. «Заболеть коронавирусной инфекцией может повторно любой человек. Просто при высоком титре антител течение болезни будет значительно легче. А вот при низкой концентрации может быть и худшее состояние», — уточнила она в разговоре с «Газетой.Ru».
Крючков отмечает, что существуют разные типы антител. Те, что защищают от новых заражений, составляют лишь небольшую долю в общем уровне антител. А современные методы тестирования определяют именно общий показатель.
Также на данный момент ученые до сих пор не знают точный уровень антител, необходимый для блокирования повторного заражения, сообщила «Газете.Ru» иммунолог Мария Польнер. Она добавила, что антитела после первого заражения COVID-19 исчезают примерно через восемь месяцев, после чего повторное инфицирование возможно вновь. Вместе с тем коронавирус постоянно мутирует.
«Иммунитет вырабатывается к одному штамму, а изменившийся вирус начинает действовать уже по-другому, воздействовать на другие точки, и вот человек снова заражен»,
— заметила в беседе с «Газетой.Ru» инфекционист Анна Баландина.

[WingRabbit]

Ну если быть совсем реалистами, то от того же ВИЧ/СПИДа погибает тоже раза в 1,5-2 больше официальных данных, но кого это волнует

Ну если тебя заразить ВИЧ так же легко как и ковид - значит, скорее всего, ты порешься ежедневно с мужиками без защиты, иначе я хз, как для тебя это могут быть равнозначные вещи.

[Святой]

Ну если быть совсем реалистами, то от того же ВИЧ/СПИДа погибает тоже раза в 1,5-2 больше официальных данных, но кого это волнует

Ну если тебя заразить ВИЧ так же легко как и ковид - значит, скорее всего, ты порешься ежедневно с мужиками без защиты, иначе я хз, как для тебя это могут быть равнозначные вещи.

Глянь документалку "дом из цифр"--найти у любого ВИЧ современными методами--как два пальца.

[WingRabbit]

23 человека умерли от прививки, зато не заболели.

Да, внезапно, это так и работает. Оценка рисков, называется.

[Святой]

Да, внезапно, это так и работает.

Вот так будет вернее.

[мура]

Будет каждый день первым делом жареная новость про "в Лабытнанги после прививки умер первооткрыватель Индии, трижды кавалер ордена Славы"." Заслуженная народная актриса художественного театра имени малого зрителя пережила войну, но не пережила вакцинацию". Это так будет. Потому, что новости о том, что "вакцинировались 90% населения Израиля" скучно читать большинству сандрин.

[WingRabbit]

Будет каждый день первым делом жареная новость про "в Лабытнанги после прививки умер первооткрыватель Индии, трижды кавалер ордена Славы"

Именно так. Я уже писал - почему-то верящим "вакцина создана чтобы убивать" вполне норм читать про миллионы смертей от ковид и вообще "это другое", но не норм читать про единичные смерти на фоне вакцинации.

[wolver]

Ну если быть совсем реалистами, то от того же ВИЧ/СПИДа погибает тоже раза в 1,5-2 больше официальных данных, но кого это волнует.

Ну, если бы словить ВИЧ было бы так же просто, как ковид - волновало бы.

Не волнует, потому что не удаётся зашибить бабло на прививочке от ВИЧ - вакцинка всё у вакцинологов не вытанцовывается никак. Опасность ВИЧ/СПИДа заключается в том что неизвестно точное количество заболевших, против
него не работает у 99% населения иммунитет совсем, заразиться можно не только наркошам или гомикам, но и в салонах красоты и при контактных спортивных видах, где возможны травмы с локальными кровотечениями и т.д. А против гриппа или COVID'лы у 90% населения врождённый или приобретённый иммунитет всё-таки более или менее работает. Эпидемии гриппов"испанки" или "Гонконг" через пару лет сами собой затухали, а ВИЧ/СПИД как начал своё шествие в 1981 году, так и успешно продолжает только по нарастающей, прибавляя в среднем по 5-7% в год.

В конце прошлого года СПИД.ЦЕНТР сообщал со ссылкой на академика Покровского, что Россия входит в топ-5 стран по скорости распространения ВИЧ-инфекции. По его словам, около трети из примерно 1,5 миллиона ВИЧ-положительных россиян еще не знают, что заболели. Тогда же академик объяснил, что цифры Роспотребнадзора традиционно выше данных Минздрава. По его словам, министерство фиксирует только людей, обратившихся в медучреждения, на которых заведены медицинские карты. А это около 900 тысяч человек.

https://spid.center/ru/posts/4243/

[Ха]

Это б-дь, супер просто. Буквы есть, смысла уже нет. Совсем нет.

Ты там бухаешь или с индикой переборщил?

SARS-CoV-2 was detected on the petri dishes after coughing in 3 out of 7 cases with the surgical mask or no mask. Viral particles were not found in the petri dishes after coughing while wearing the N95 mask or the KF94 mask.

Я еще раз повторюсь, ты не понимаешь что такое "вероятность" и что такое циферки в названии маски. И ссылаешься на статью с одним цитированием, что неудивительно - семь(!) тестов это вообще не статистически достоверный результат. И на всякий случай напомню: в чашках Петри разводят бактерии а не вирусы, и вирус тоже имеет всего лишь вероятность зацепиться за нужную бактерию. Это если забыть о вероятности прохождения через любую маску, о чистоте эксперимента, о малом количестве тестов и обо всей систематической погрешности. И да, я тоже цитировал твою же цитату.

[SaaBaka]

Я еще раз повторюсь, ты не понимаешь что такое "вероятность" и что такое циферки в названии маски.

Давай мне расскажи, что еще я не понимаю, грамотей ты наш

И ссылаешься на статью с одним цитированием, что неудивительно - семь(!) тестов это вообще не статистически достоверный результат

А я что, диссертацию пишу? Если вернутся назад, меня интересовал лишь один вопрос - почему хирургические маски в Корее ЗАПРЕЩЕНЫ для защиты от covid, а у нас (и у вас, кстати) применяются? Первая же статья дает ответ на этот вопрос. И вывод совершенно логичен - чтобы не создавать иллюзию безопасности, стоит использовать реально эффективные решения. В Корее выявленных инфицированных за все время 1 человек на ~800 населения, в Штатах - 1 на 10, при большем количестве тестов на душу населения в Корее. Подход "что-то лучше, чем ничего" оправдан только в условиях дефицита, но с начала пандемии уже год прошел и с производством средств защиты проблем нет.

[Ха]

Если вернутся назад, меня интересовал лишь один вопрос - почему хирургические маски в Корее ЗАПРЕЩЕНЫ для защиты от covid, а у нас (и у вас, кстати) применяются?

Еще раз. два момента:
1. Все маски дают защиту, но с разной вероятностью. 95%, 70%, 30%. На 100% защищает только костюм замкнутого цикла воздухообмена, или костюм незамкнутый, но с избыточным давлением (тот что Путин в больничку надевал). Т.е. помогают _все_ маски. Эффективность разная, но см пункт 2.
2. Если правительство запрещает использовать какое-то средство защиты, то оно обязано предоставить всем и каждому рекомендованные средства за госсчет. В маленькой и богатой стране с развитой промышленностью которая выпускает достаточное количество масок N95 это возможно, а в большой и небогатой стране которая не производит маски N95/N99 это невозможно. Нет в бюджете РФ денег чтобы каждого россиянина обеспечить двумя масками N95 на каждый день в течение года. Каждая такая маска стоит доллар, и их надо не только купить, а еще и доставить вовремя во все уголки страны. В бюджете Кореи такие деньги есть, и они пойдут на корейские же заводы, т.е. вернутся в бюджет довольно скоро.

Первая же статья дает ответ на этот вопрос. И вывод совершенно логичен - чтобы не создавать иллюзию безопасности, стоит использовать реально эффективные решения.

За подобные эксперименты на физфаке выгоняли... Ну что, давай иллюстрировать. Начну с простого до абсурда - с семи измерений, о которых говорится в статье. Упрощу до предела - до монеток и выпадения орла и решки. Возьми семь монеток или подбрость одну монетку семь раз. Ученые говорят что вероятность выпадения орла - 50%. Выпадет у тебя ровно 50% в одном таком эксперименте? Нет, никогда не выпадет. Монеток то семь. Будет 7-0, 6-1, 5-2, 4-3 но никак не 50%. Для получения примерно 50% выпадения орла или решки нужны тысячи измерений. Это статистическая значимость.

А теперь про систематику. Корейцы взяли семь случайных человек разного возраста, с разной иммунной системой, с разными степенями развития ковида и естественно с разными лицами (прилегание масок разное). Взяли семь масок хирургических и семь высокофильтрующих. Ну и взяли семь чашек Петри с питательным раствором, в котором выращены семь культур бактерий (естественно разное количество), к которым с определенной вероятностью может зацепиться ковид. Сколько ты насчитаешь факторов, которые могут систематически исказить результат? Это без контроля влажности воздуха в помещении, и еще кучи факторов. Даже если ввести на всё это поправки, то на семи измерениях сказать ничего определенного всё равно нельзя.

Наконец, методология эксперимента. Напомню еще раз результаты статьи: (а) без масок вирус найден в четырех из семи чашек, (б) с хирургическими масками вирус найден в четырех из семи чашек, (в) с высокофильтрующими масками вирус не найден ни в одной из семи масок. Тут сразу море проблем. Первое: почему без масок вирус не найден в трех чашках? Это значит что эксперимент некорректен - у измерительного прибора (чашек Петри) невысокая эффективность измерения. В идеальном для измерения случае, т.е. без маски, при прямой подаче вируса, погрешность около 100% (4+-3). Второе: если ни в одном случае с высокофильтрующей маской вирус в чашках найден не был, то как доказать что эксперимент вообще был проведен? Это значит что сам процесс не научный. Третье: хирургические маски это маски неполного прилегания. Т.е. результат прямо зависит от расположения чашки Петри относительно щелей маски.

Ну и наконец, во всех рекомендациях рекомендуется соблюдать дистанцию в два метра несмотря на маски. Это еще один показатель, который вообще не отражен в статье - испытуемые чихали наклонясь над чашкой Петри, а не на расстоянии. Нет зависимости от расстояния в статье. А ведь в жизни никто не чихает прямо в нос собеседнику. Полметра всегда есть, а уж если есть рекомендованные два метра, то эффективность любой маски еще выше.

Вот это всё и обьясняет почему статья не цитируется никем. Она очень далека от научного стандарта, даже от школьного практикума.

[UltimaTe]

мне так нравится как WingRabbit мочит вульву, а это ничтожество ничего и возразить не может

[SaaBaka]

Если правительство запрещает использовать какое-то средство защиты, то оно обязано предоставить всем и каждому рекомендованные средства за госсчет

Верно. Причем это касается и хирургических масок!

В маленькой и богатой стране с развитой промышленностью которая выпускает достаточное количество масок N95 это возможно, а в большой и небогатой стране которая не производит маски N95/N99 это невозможно. Нет в бюджете РФ денег чтобы каждого россиянина обеспечить двумя масками N95 на каждый день в течение года. Каждая такая маска стоит доллар

Гугление показывает, что до ковида стоимость масок N95 в ритейле была меньше доллара, встречались цифры типа при поставкам госпиталям $0.58. Что дает некоторое представление о себестоимости производства: пусть будет $0.5. Тогда на человека нужно $1 в день (две маски), в месяц $30. Ты хочешь сказать, что в российском бюджете не найдется $30 в месяц для граждан в условиях эпидемии? Или даже $60? Да на олимпиаду потратили $50 млрд, а тут нужно в 10 раз меньше на год! Я уж молчу про Штаты. Что касается производства - не думаю, что при производстве этих масок используются какие-то суперкосмические технологии.

PS. Я не уверен, что и в Корее маски государство вообще всем бесплатно раздаёт. Товарищ говорил, что дают на работе - но пачками и бесплатно. Но там чеболи как часть государства почти...

[Ха]

Гугление показывает, что до ковида стоимость масок N95 в ритейле была меньше доллара, встречались цифры типа при поставкам госпиталям $0.58. Что дает некоторое представление о себестоимости производства: пусть будет $0.5. Тогда на человека нужно $1 в день (две маски), в месяц $30. Ты хочешь сказать, что в российском бюджете не найдется $30 в месяц для граждан в условиях эпидемии? Или даже $60? Да на олимпиаду потратили $50 млрд, а тут нужно в 10 раз меньше на год! Я уж молчу про Штаты.

Ты берешь стоимость негосударственного ритейла в момент избытка продукции. Для государства в момент острой необходимости оно будет гораздо дороже - закупки, хранение, логистика, контроль, армия чиновников которые будут осуществлять всё вышеперечисленное - это всё стоит денег. Это только из общих соображений. В централизованной России чуть проще, но - маски N95 в РФ не производятся, надо их закупать за границей. Для губернатора штата Нью-Йорк летом сделали скидку - продали по $15 за штуку при партии в сотню миллионов, когда заработали первые китайские заводы. Сам понимаешь, что для России будет еще дороже, и заводы не резиновые, разом мощность даже китайцы удесятерить не могут. И да, разово взять такие деньги неоткуда. Олимпиаду планировали сильно заранее, и то пришлось олигархов трясти чтобы обьекты строили за свои. Обьяснить им что срочно нужны два миллиарда вечнозеленых из их кармана сегодня на маски для населения невозможно физически. Да и у них деньги не на расчетном счету лежат, разом столько ликвидной зелени не достать.

В децентрализованных штатах совсем другой цирк. Федералы не занимаются закупками масок или вакцин, это делают губернаторы штатов на местах. Федералы могут только (а) раздать гранты на создание вакцин и обложить их дурными условиями, (б) координировать поставки масок и вакцин (под госгарантии) чтобы один богатый штат не скупил все вакцины и маски в ущерб остальным. Собстна (а) это и есть трамповская "операция Warp Speed", в которой участвовала Модерна, и НЕ участвовал Пфайзер. Ты скорее всего не увидишь Модерну за пределами США потому что одним из условий было 100% покрытие населения США до поставок за границу. Это фигово, и вот почему: вакцину нужно производить быстро и много, а собственных штатовских мощностей маловато. Пфайзер предложил Израилю три миллиона доз из первой партии в обмен на производственные мощности, и теперь может производить в два раза больше доз в месяц, да еще и продавать по всему миру. А Модерна не может. С масками в штатах до сих пор неважно. Нью-Йорк кстати до сих пор рекомендует НЕ покупать N95 длля личного использования потому что цена для госпиталей слишком высока, и их не хватает. В федеральных учреждениях то же самое но строже: нельзя на рабочих местах носить N95 даже если купил сам за свои, можно только хирургические или тканые. Резерв для госпиталей. И о цене: Нью-Йорк заполучил дефицит бюджета в 15 миллиардов. Это немного для богатого штата, но губернатор уже обьявил что поднимут налоги чтобы скомпенсировать дефицит, и людям это не очень нравится. А если бы еще и принудительно ввели обязательный масочный налог заранее, да еще и с кризисным оверхедом, то люди бы взбунтовались.

[SaaBaka]

Вот апрельская статья в New York Times, как корейцы решили проблему с масками KN94(N95) еще в марте! Там государство быстренько взяло под свой контроль производство и распостранение, не давало барыжить, так что не было там никаких $15 за маску. С тех пор столько времени прошло, можно было уже давно до требуемого уровня производства расширить, при заинтересованности и прямых инвестициях со стороны государства... Но видимо они чем-то другим озабочены.

[Ха]

Вот апрельская статья в New York Times, как корейцы решили проблему с масками KN94(N95) еще в марте! Там государство быстренько взяло под свой контроль производство и распостранение, не давало барыжить, так что не было там никаких $15 за маску. С тех пор столько времени прошло, можно было уже давно до требуемого уровня производства расширить, при заинтересованности и прямых инвестициях со стороны государства... Но видимо они чем-то другим озабочены.

В штатах нет своих производств масок - дорого. Нечего брать под контроль. Даже заводы 3М в основном в Китае находятся. А если бы и были - тут корпорации регистрируют штаты а не федералы. Насчет заводов за границей скандал был - Китай в какой-то момент временно запретил вывозить маски из страны - типа самим не хватает. И даже американская корпорация 3М не смогла поставить свои, фактически штатовские, маски в штаты. И да - губернаторы штатов весь этот ковидный год пытались выбить хоть какие-то деньги из федералов на возмещение своих затрат на ковид - Трамп ничего не подписал. Вообще. Нуль. Еле-еле протащили закон о повышенных пособиях по безработице, и те закончились недавно. Ничего из нью-йоркских федеральных отчислений обратно не вернулось. На минуточку: демократический Нью-Йорк перечисляет больше всех остальных штатов налогами в федеральный бюджет. Следом идет демократическая Калифорния, ей тоже ничего не возместили, и даже чутка отняли - федеральные деньги на содержание парков урезали в десять раз (после пожаров!). Так что республиканский президент и республиканский сенат во время пандемии = 300к трупов и долги. Зато корпорациям понизили налоги и списали долгов на триллион. "...видимо они республиканцы чем-то другим озабочены...".

[Пунктик]

среди мэров и Ко есть лидер)
губернатор Сахалинской области)
за выдачу бейджиков тем, кто привился))) неожиданная ли эта новость (и пофиг, кто впервые это сделал). нет, конечно)
но поржать над предсказуемостью можно. но пока вопросов больше, чем ответов (вопросы не мною придуманы) -
- как будут контролировать подлинность бейджев? какое наказание будет за подделку? будет ли создана служба по контролю за подделками?
- будут ли владельцы бейджев освобождены от соцдистанции? смогут ли пользоваться всеми благами, которые сейчас обклеены табличками и лентами: писсуары, скамейки, детские площадки и тд?
- разрешат ли им устраивать митинги, протесты и тд?
- куда лепить значок в бане и бассейне?
- выявляются случаи, что после прививки народ заболевает короной - будет ли спецуказ, что заражаться от таких людей запрещено? или им 2 звезду выдадут "может ходить без маски, но болеет"?
- тем, кто просто переболел - будут полагаться иные нашивки? например, могут разрешить носить маски на подбородке
- как решится вопрос с Роспотребнадзором, который ввел обязательный масочный режим для всех?
(пофиг, что юридически нет такого термина и вся эта история противоречит Конституции)
- предполагается ли в будущем создание спецгетто для непривитых?
- будут ли в транспорте особые места для тех, кто без бейджев?
- прививка действует кратковременно. как понять, что выданный бейдж просрочился?

[wolver]

- выявляются случаи, что после прививки народ заболевает короной - будет ли спецуказ, что заражаться от таких людей запрещено?

Конечно же нет, так как постпрививочная COVID'ла уже как бы не вполне дикая и не слишком опасная, а почти ручная и оцивилизовившаяся.

[Святой]

- выявляются случаи, что после прививки народ заболевает короной - будет ли спецуказ, что заражаться от таких людей запрещено?

Конечно же нет, так как постпрививочная COVID'ла уже как бы не вполне дикая и не слишком опасная, а почти ручная и оцивилизовившаяся.

Да ну нет. Сделают, как каждое лето со вспышками коклюша--тупо будут ставить другой диагноз, а то родители начинают терапевтов терзать, нахрена дитё прививали, если оно в итоге все равно этой заразой заболело, а то и не первое лето подряд.

ЗЫ. А ведь есть еще такая интересная вещь, как гиперреакция иммунной системы на то, от чего прививали, при повторной встрече с возбудителем. Со всеми вытекающими.