История, о которой молчат

[tuam]

Немного истории Руси, о которой молчат.
источник: http://blogs.mail.ru/inbox/vadim_olimpu ... 037D0.html
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Пример 1:
Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2:
Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3:
Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны?
Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружением катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков.
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?
2:0 в пользу Запада.

Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещён рабский труд
источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых, в результате пропаганды, американцах.
Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь.
Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.
Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники.
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...
Выводы проигравшего.
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом "Александр - жандарм Европы"). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются. Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права! Сказать об этом не решается больше никто.
Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"

Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.
Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.
А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Но на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?
Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.
Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.
Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

P.S. (мой):
Дочь великого князя Ярослава Мудрого Анна в 1044 году была отдана замуж за Генриха I Французского. Приехав из великолепной русской столицы в Париж, она сильно расстроилась и написала отцу: «В какую варварскую страну ты меня заслал: здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны».

[LuckyOne]

Альтернативные комментарии принимаются?

"..война против России..", "..в пользу Запада..", "..информационная война..", "..Запад всегда выигрывал.." - бестолковые, и даже кое-где вредные сентенции, и вот почему:

• - Не надо пугать детей, никакого враждебного "Запада" в общем смысле нет и не было, по крайней мере до недавнего времени. Европа очень разобщена, как до обьединения в Евросоюз, так и после - нету там никакого мифического "координирующего центра по развалу России". Да и Америка окончательно оформилась как государство только в конце девятнадцатого века - так что и ей было не до развала России. Особенно смешно представлять Америку в качестве страшного "врага", если вспомнить, что северную Аляску и калифорнийский Форт-Росс мы сами им преспокойно продали, а гавайский форт Елизаветы так вообще оставили "за так" - всё это было недавно, в конце девятнадцатого века.
  
  - в начале двадцатого века в России было столько проблем (чисто внутренних, смею заметить), что было понятно - что-то надо менять, имеющийся устрой обречен. После недолгих пертурбаций, к власти пришли большевики, которые и написали те самые "неправильные" учебники истории. Эти учебники легко обьяснить: для выхода из системного кризиса нужна была очень жесткая, подстегивающая идеология, желательно выдержанная в духе "нас долго унижали, но вот как раз сейчас у нас есть возможность всё изменить". Да еще и хорошо бы заменить "котел наций" где все более-менее равны, на соцсоревнование между областями и народностями - еще сильнее подстегивает прогресс и заставляет терпеть лишения по принципу "а чем Украинцы хуже Белорусов, мы ведь сможем вот так, а если пояса затянуть, то еще и этак. Вон, Русские же терпят и ничего!". Ради такой цели можно и учебники подправить. Вот только это работает при условии, что ситуация чётко контролируется и управляется из единого центра - Москвы, никаких региональных центров с широкими правами. Как только СССР развалился, эта самая методика естественным образом заработала против этого бывшего "центра мира", и не надо привлекать никакого "Запада".
  
  - Утверждения в духе "а они Ивана Грозного пьяницей обзывали, а значит нас развалить хотят" - извините, чушь. А вы сами то пробовали рекламировать свои культурные ценности и своих героев/пророков за рубежом? Ну хоть как-нибудь? Например, пробовали организовывать центры Русской культуры в Америке, Франции или Англии? Как, только балы с княжнами и шампанским устраивали в Париже? Так какой же "славы" вы ждете? А они центры просветительские в России устраивали, которые и поныне действуют. Мультики американские и французские наши дети смотрят потому что есть кому эти мультики в России рекламировать и продавать. А американские дети наших мультиков почти не знают - никто из Россиян этот продукт не экспортирует (смешарики/гогорики - редчайшее исключение). Это вовсе не информационная война, а банальное расширение рынков продаж продукта, очень стандартными средствами. Хорошенько разрекламируйте Древнюю Русь в Америке, и вы сможете продать туда миллионы копий "Песни о Вещем Олеге" в бархатном переплёте, пластиковые наборы русичей-солдатиков, военные марши древних славян и аутентичные копии гуслей от "Садко" а также крутейшие мультфильмы про татаро-монгольское нашествие (не забыть любовь белокурого русича к темновласой татарке, с выпуском кукол для девочек) и еще тонны всякой сопутствующей дребедени. Ничего не напоминает такой подход? А никто ведь этого не запрещает - нам просто лень, ага? А итальянцам и американцам - не лень.
  
  - "зачем России нужна своя валюта?", а также "зачем России свои учёные?" и особенно "зачем России забота о пенсионерах?" - это не абстрактный враждебный "Запад" задает такие вопросы, а "выбранные" россиянами представители власти. Давайте будем честными: на данный момент, всем россиянам в сущности наплевать, кто управляет Россией сейчас. Не будет никаких бунтов, так как каждый сам за себя, и над некоей общей идеей даже не пытается задумываться, и тем паче контролировать исполнение таких идей. Будет плохо жить - ну что ж, земля как-нибудь прокормит (девяностые, ага), а если еще и с барского плеча что-то перепадает - так и совсем хорошо (двухтысячные)! Никто не хочет ничего решать самостоятельно, а значит само всё угаснет - закон природы. Нечего лежа на печи искать внешнего врага, лады?

[LuckyOne]

Ух, зацепила тема немножко..

Еще добавлю на тему "татары vs русичи": на мой взгляд, не стоит говорить, что татары и русские - одна нация, или что татары были конницей русских а русские были пехотой татар. Нации есть нации - они различны и это нормально. Что стоит подчеркивать так это то что в прошлом татары русских били великолепно, а русские точно также преотлично били татар - вся крутизна уже доказана и повторять пожалуй не стоит - жертв уже было достаточно. В конце концов - дело в простейшей психологии.. Всё уже было доказано обеими нациями, и показывать свою крутизну еще раз просто глупо. Да и "проклятущий" Запад тоже не вычеркивает из учебников истории факты о резне между англичанами и французами, немцами и остальной Европой - всё там есть, никто не утверждает, что войн не было, так? Ровно наоборот - на этих событиях делают очень неплохой бизнес. Все в России читали Дюма, знакомы с романтической историей о мушкетерах - отлично продается в России и эта история, и сопутствующая атрибутика. А у нас что - одинокий Толстой с нравоучительной книжкой о войне с Наполеоном, которую чрезвычайно трудно продать туристам, а атрибутики нет вообще.. Сами ж виноваты, ё-моё, слабо сочинить что-то более удобоваримое, что было бы легко разрекламировать и отправить на экспорт?

Еще забытые отрасли навскидку:

- Туризм, который приносит огромные прибыли при крошечных условиях: туризм должен быть безопасным, а также интересным. Это наша то местность непримечательная и история бедная? Ха! Да если наладить безопасность и инфраструктуру, мы бы могли три Европы в год принимать, и еще места осталось бы, а уж занимательных историй всяко побольше найдется чем у тех же турков.. Туризм это ведь не только пляжи, но нам это понять трудно. Примерно так же трудно, как было нелегко приполярным скандинавам принять христианство с его огненным адом - скандинавы всю свою историю считали, что замерзнуть это хуже всего, а огонь сопутствует раю :)

- Наука. Пошарьте в биографиях американских учёных и инженеров: больше половины гениев имеют наши, российские корни. Это ОЧЕНЬ немало - продавать технологии выгоднее, чем создавать товар их используя. Но есть одно "но": наука никогда в России популярной не была, так как земли много, обрабатывать надо а "эти бездельники учёные" работать не хотят, а хотят выдумывать что-то там такое непонятное и проедать государевы денежки. А менять психологию трудно, вот и уезжают учёные, а россияне покупают высокотехнологичные лопаты за границей, отдавая в обмен нефть и пшеницу.

[Franco]

tuam, а правда, что верблюдов приручили древние укры?)))
Ну это я так, шучу)
А теперь серьезно. Ты правда считаешь, что нашествие монголов было организовано с запада?

[Никита Кожемяка]

Баян от 2004г. журнал "Коммерсант". Статья стара, а жизнь и люди уже доказали, что многое из вышеописанного полная туфта. Это для непросвещенной школаты может и интересно.

[Filimon Кykyev]

tuam, а правда, что верблюдов приручили древние укры?)))
Ну это я так, шучу) ....

Кстати это не шутки, по крайней мере с т.зрения украинских "историков"...

[mosaika]

Слишком много писанины.
Когда-то один немец сказал мне о греках так: "Ну и что, что цивилизация. Они едут к нам работать, а не мы к ним." Мужик прав.
Мораль: критерий может быть только одним - сегодня, сейчас и не кто-то, а ты с коллегами или сослуживцами. Личная причастность.
Не мы расписались на Рейхстаге, а кто-то и давно. Мы нигде не расписались.

[tuam]

Альтернативные комментарии принимаются?...

Когда люди такое говорят, создаётся впечатление что они с луны свалились. Кто ж ваш товар на Запад пустит? Миром заправляет небольшая кучка банкиров. Сначала посмотрите или почитайте "Тайны управления человечеством", потом оглянитесь вокруг, подумайте хорошенько и только после этого делайте подобные заявления. Можете Задорнова послушать что он говорит о мировом правительстве.
http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/ ... an-dallesa

[Filimon Кykyev]

...Не мы расписались на Рейхстаге, а кто-то и давно. Мы нигде не расписались.

Ты не расписался...

[tuam]

tuam, а правда, что верблюдов приручили древние укры?)))
Ну это я так, шучу)
А теперь серьезно. Ты правда считаешь, что нашествие монголов было организовано с запада?

Про "нашествие" - это ещё вопрос. Рекомендую посмотреть семинар "История трёх смут"
http://video.mail.ru/mail/marat200285/zaznobin/79.html

[Basileos]

Немного истории Руси, о которой молчат.

У меня складывается впечатление, что tuam это бот. Или просто повернутый на жидомасонах душевно больной человек.

[tuam]

У меня складывается впечатление, что tuam это бот. Или просто повернутый на жидомасонах душевно больной человек.

Ну и не читайте посты этого больного. Тут полно здоровых.

[ARTU]

Basileos писал(а):
У меня складывается впечатление, что tuam это бот. Или просто повернутый на жидомасонах душевно больной человек.

Это почему же? Вы таки считаете, что любое упоминание о заговорах/массонах/ЕРЖ и тд - признак не здоровья?
Сами то Вы никак не аргументируете, только ярлыки развешиваете ( кстати, знакомая тактика...)

[Basileos]

Ну и не читайте посты этого больного. Тут полно здоровых.

Так ведь доля постов про Сталина, жидомасонов и "русских людей обижают" растет с неумолимой скоростью. На всякий случай напомню - это форум города Дубна. Мне интересно читать что происходит в моем городе и что думают про это его жители. И мне не хотелось бы что бы он превратился в поле битвы между ботами с кучей копипасты.

[Basileos]

Это почему же? Вы таки считаете, что любое упоминание о заговорах/массонах/ЕРЖ и тд - признак не здоровья?
Сами то Вы никак не аргументируете, только ярлыки развешиваете ( кстати, знакомая тактика...)

Таки да. Я тоже жидо-масон?

[ARTU]

Таки да. Я тоже жидо-масон?

Ну где уж Вам. А совет тот же. Не нравиться пост - идите в другой. Никто ж не заставляет. Все же лучше , чем гавно в вентилятор кидать...

[Vad]

Ну и не читайте посты этого больного. Тут полно здоровых.

Так ведь доля постов про Сталина, жидомасонов и "русских людей обижают" растет с неумолимой скоростью. На всякий случай напомню - это форум города Дубна. Мне интересно читать что происходит в моем городе и что думают про это его жители. И мне не хотелось бы что бы он превратился в поле битвы между ботами с кучей копипасты.

+100. Может как-то подобные посты автоматом во флейм кидать или завести специальную ветку для конспирологов и прочих сектантов? Хотя тут же последует возмущение столь жестоким тоталитаризмом.

[ARTU]

для конспирологов и прочих сектантов? Хотя тут же последует возмущение столь жестоким тоталитаризмом.

А у нас конспирологи секта теперь?
Это не тоталитаризм. Это жестокий долбо...зм.

[Vad]

Например всерьез верить в это разве не сектанство?
http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD

[Pavel Sokolov]

Например всерьез верить в это разве не сектанство?
http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD

А тем более это
http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%9E%D0%91

[ARTU]

Например всерьез верить в это разве не сектанство?
http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD

Верить в Бога - сектантство?

[Basileos]

Верить в Бога - сектантство?

А где там про бога то? о_О

[Некто]

Пример 1:
Недавно мы отметили 1000-летие Руси.

Как читать последующее, если в первых строчках написана ерунда.
Недавно, а именно в 1988 году (сравнительно недавно), в России и Украине праздновалось тысячелетие крещения Руси. Реально государственное устройство образовалось в 862 году. Именно с Рюрика. Просто князья не могли прийти к единому мнению, кому быть великим князем, и было принято такое решение. Вполне нейтральное. Так вот этому посвящён монумент который так и называется "Тысячелетие Руси", открытый в 1862 году в Великом Новгороде.

Так, что принятое предками решение, считать датой основания Руси именно 862, вполне правомерно.
Остальное полная мешанина.
Были цари трезвенники и пьяницы, были любители зарубежных устоев и были ненавистники иных культур. Наша тоже история загажена великодержавной шелухой. Например как Ермак Тимофеевич освобождал русские земли от татар.
Всегда знать "растягивала" свои родословные. Каждый новый царь старался обгадить своего предшественника.
Так, что пропаганда - это не западное изобретение.

[ARTU]

Верить в Бога - сектантство?

А где там про бога то? о_О

Ключевое слово верить.

[Basileos]

Ключевое слово верить.

Фейспалм.жпг