Минимальная зарплата

[basil-77]

А что Вы предлагаете? Взять все, да и поделить? Один, понимаешь в семи комнатах проживает а другой - по помойкам шляется, пропитание добывает.

Нет конечно. Я всего лишь сказал то, что сказал. Что говорить о реальности покупки своего жилья можно будет только тогда, когда средняя з/плата будет много выше, чем та, что сейчас, причем ее действительно будут получать подавляющее число людей. А до тех пор все разговоры о покупке своего жилья разговорами и останутся.

[мура]

[quote="basil-77реальности покупки своего жилья можно будет только тогда, когда средняя з/плата будет много выше, чем та, что сейчас, причем ее действительно будут получать подавляющее число людей.[/quote]

Вы неправы. Вырастет и квадратный метр.

Поверьте, купить жильё в Европе тоже нелегко. Люди платят всю жизнь. Да, процент другой, но нет нигде такого, чтобы люмпен купил на пособие квартиру.

[Basileos]

А что Вы предлагаете? Взять все, да и поделить? Один, понимаешь в семи комнатах проживает а другой - по помойкам шляется, пропитание добывает.

Нет конечно. Я всего лишь сказал то, что сказал. Что говорить о реальности покупки своего жилья можно будет только тогда, когда средняя з/плата будет много выше, чем та, что сейчас, причем ее действительно будут получать подавляющее число людей. А до тех пор все разговоры о покупке своего жилья разговорами и останутся.

Что бы зарплата была выше среднего, надо повышать квалификацию или менять профессию. В среднюю зарплату входят как зарплаты чиновников, так и зарплаты грузчиков на рынке и уборщиков туалетов на вокзале. Я вот по-прежнему уверен что жилье купить реально и сейчас для большинства трудоспособного населения.

[basil-77]

Ну почему же... Вот запускаем кредитную считалку одного известного банка

Московский регион
доход семьи - 50 000
1 иждевенец
первоначальный взос - 400 000.


банк готов на 20 лет дать 800 тысяч дов 14.5 годовых.
Ежемесячный платеж - 10 240 р

Во-первых, 800 тыр на 20 лет под 14,5 - это не кредит, а кабала. Во-вторых, 400 тыр на первый взнос тоже как-то надо скопить (а пока копишь эти много чего поменяется). Ну в-третьих, семью с доходом в 50 тыр и выше (чистыми, как я понимаю) тоже еще поискать надо... Итого вывод как и раньше: совсем не для всех.

[basil-77]

Поверьте, купить жильё в Европе тоже нелегко. Люди платят всю жизнь. Да, процент другой, но нет нигде такого, чтобы люмпен купил на пособие квартиру.

Верю. Даже знаю. Но я и не говорю о том, чтоб купить жилье можно было на пособие. Разумеется нет. Но его должно быть возможно купить на обычную, среднюю зарплату.

[Franco]

Могу привести яркий пример того, что покупка жилья абсолютно реальна.
У меня в компании работает парень родом из Саратовской губернии. Живет три года в Москве на съемной квартире вместе со своей подругой- землячкой. Они за три года накопили полтора миллиона рублей и взяли еще ипотечный кредит на столько же. При чем процентная ставка по кредиту 11,5 % с возможностью досрочной выплаты без штрафных санкций. Так вот они приобрели двушку в Желдоре и очень рады. Итог: парень из провинции (где средняя зарплата не 25 тысяч, а в 24 года сумел купить квартиру в ближнем подмосковье. Вывод: приобретение жилья - это реально.

[basil-77]

Я вот по-прежнему уверен что жилье купить реально и сейчас для большинства трудоспособного населения.

А я по-прежнему уверен в обратном.

[мура]

Поверьте, купить жильё в Европе тоже нелегко. Люди платят всю жизнь. Да, процент другой, но нет нигде такого, чтобы люмпен купил на пособие квартиру.

Верю. Даже знаю. Но я и не говорю о том, чтоб купить жилье можно было на пособие. Разумеется нет. Но его должно быть возможно купить на обычную, среднюю зарплату.

Блин. Ну можно же, можно. Но не за год и не на улице Лесной.

[Сергей-3]

Тема подробно обсуждалась четыре года назад.
Нет сомнений, что каждый может заработать на квартиру, и даже быстро, став бизнесменом или чиновником.
Но на этом пути население довольно скоро будет состоять только из бизнесменов и чиновников.
Между тем для простого воспроизводства населения, даже если все переженятся, требуется, чтобы каждая пара имела не 2, как могло бы показаться из простейших соображений, а (если правильно помню) в среднем 2,3 ребёнка (т.к. некоторые пары - бесплодны).

[basil-77]

Franco
Исключения всегда были, есть и будут

[Basileos]

А я по-прежнему уверен в обратном.

Это Ваше право. Только вот пока Вы будете жаловаться на тяжелую судьбу и =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= Рашку остальные в это время будут работать, профессионально расти и покупать квартиры.

[мура]

Могу привести яркий пример того, что покупка жилья абсолютно реальна..

Могу привести ещё пяток таких примеров.

И ещё пяток, когда человеки НЕ могут купить ничего, потому, что в Видном они не хотят, а хочют тока на Арбате.

[Basileos]

Тема подробно обсуждалась четыре года назад.
Нет сомнений, что каждый может заработать на квартиру, и даже быстро, став бизнесменом или чиновником.
Но на этом пути население довольно скоро будет состоять только из бизнесменов и чиновников.
Между тем для простого воспроизводства населения, даже если все переженятся, требуется, чтобы каждая пара имела не 2, как могло бы показаться из простейших соображений, а (если правильно помню) в среднем 2,3 ребёнка (т.к. некоторые пары - бесплодны).

Вон сейчас на ленте.ру ищут редактора в научный раздел. Требуется уметь писать новости и знание английского. Все. Зарплата 50 тыр. Но среднестатистический дубненец скорее будет ныть про богатеньких чиновников и =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= Рашку и торговать всяким хламом на форуме, чем возьмет ноги в руки, вспомнит, как он здорово писал сочинения в школе и отправит свое портфолио в ленту.

[basil-77]

Я лично, вообще-то ни на что не жаловался. И даже не я эту тему начал

[M1D2V]

Итог: парень из провинции (где средняя зарплата не 25 тысяч, а в 24 года сумел купить квартиру в ближнем подмосковье. Вывод: приобретение жилья - это реально.

Вывод такой: для семьи с доходом 80-90 тыс. реально приобрести квартиру в Подмосковье используя ипотеку. Да с этим никто не спорил особо.

[basil-77]

Итог: парень из провинции (где средняя зарплата не 25 тысяч, а в 24 года сумел купить квартиру в ближнем подмосковье. Вывод: приобретение жилья - это реально.

Вывод такой: для семьи с доходом 80-90 тыс. реально приобрести квартиру в Подмосковье используя ипотеку. Да с этим никто не спорил особо.

Собственно что я и говорил

[Сергей-3]

Basileos!
Намекаете, что я забыл ещё про какие-то высокооплачиваемые работы? Так я и не стремился перечислить все.
basil-77 говорит о среднем, общем и целом, а ему возражают, что в каждом конкретном случае всё может быть и не так.

[Basileos]

Basileos!
Намекаете, что я забыл ещё про какие-то высокооплачиваемые работы? Так я и не стремился перечислить все.
basil-77 говорит о среднем, общем и целом, а ему возражают, что в каждом конкретном случае всё может быть и не так.

Только вот Вы за средних обязательно берете продавцов и грузчиков почему-то. Вот я упорно не понимаю - что мешает человеку уйти из конторы по перекладыванию бумаг с зарплатой в 12 к в ту же ленту редактором, при том что никаких особых знаний не требуется. Для меня тут ответ только один - лень или боязнь что-то изменить.

[мура]

Я лично, вообще-то ни на что не жаловался. И даже не я эту тему начал

Да Вас никто и не заругал. Ничего личного, разговариваем.

[basil-77]

Только вот Вы за средних обязательно берете продавцов и грузчиков почему-то. Вот я упорно не понимаю - что мешает человеку уйти из конторы по перекладыванию бумаг с зарплатой в 12 к в ту же ленту редактором, при том что никаких особых знаний не требуется. Для меня тут ответ только один - лень или боязнь что-то изменить.

Ну во-первых, продавцы как-бы тоже люди, и вы зря думаете, что там работают сплошь лентяи
А во-вторых, если есть контора по перекладыванию бумаг с зарплатой в 12к и в ней трудятся N человек, то даже если один из них и перейдет в ленту, то для остальных N-1 ничего не измениться, а на всех N лент.ру не хватит. Ибо если бы все было так просто, и вакансии с з/платой много выше средней валялись на каждом углу - не было бы тогда контор по 12к...

[castro]

"Во-первых, 800 тыр на 20 лет под 14,5 - это не кредит, а кабала. Во-вторых, 400 тыр на первый взнос тоже как-то надо скопить"

Вам жильё нужно или таки нет?

Если пошариться у Сбера, то есть кредиты дешевле и с первоначальным взносом 10-15%.

[Basileos]

Ну во-первых, продавцы как-бы тоже люди, и вы зря думаете, что там работают сплошь лентяи
А во-вторых, если есть контора по перекладыванию бумаг с зарплатой в 12к и в ней трудятся N человек, то даже если один из них и перейдет в ленту, то для остальных N-1 ничего не измениться, а на всех N лент.ру не хватит. Ибо если бы все было так просто, и вакансии с з/платой много выше средней валялись на каждом углу - не было бы тогда контор по 12к...

Продавцы тоже люди, однако и бизнесмены тоже люди. Вот я тут Санчесу-бизнесмену вопрос задавал - стал бы он своим продавцам платить по 40 к вместо нынешних пятнадцати только из-за того, что продавцы - тоже люди? Он честно ответил:нет. И я его понимаю.
А вот Вы подумайте почему в конторке платят 12 к. Либо они больше платить не хотят потому что жлобы, либо не могут организовать бизнес толком. Либо предложение на рынке труда таково, что на вакансию перекладывателя бумаг претендентов столько, что можно хоть каждый день старых увольнять, а новых набирать? Не забывайте про то, что человек, как работник имеет свою стоимость на рынке труда, и если его стоимость равна 12к в месяц, то это в подавляющем большинстве случаев его вина, а не кровавого режима или проклятого капитализма.

[Сергей-3]

Это мне напомнило: "У кого нет миллиарда - идите в ...!"
Тоже - позиция.

[basil-77]

человек, как работник имеет свою стоимость на рынке труда, и если его стоимость равна 12к в месяц, то это в подавляющем большинстве случаев его вина, а не кровавого режима или проклятого капитализма.

И в чем же его вина? В чем вина человека, трудящегося где-нибудь на кассе в Пятерке-Перекрестке? В том, что они "классом ниже" и, априори, им ничего не положено? В чем вина человека, который, допустим, получил образование бухгалтера-экономиста и не имея опыта работы, не может трудоустроится по специальности и идет тем же продавцом или консультантом? Возражения типа "а зачем он шел туда учится, если все знают, что такую работу потом не найти?" не принимаются, ибо положим, что это ему было интересно. Так что, не все тут так просто.

[Basileos]

И в чем же его вина? В чем вина человека, трудящегося где-нибудь на кассе в Пятерке-Перекрестке?

В том, что он не стал учиться, не получил образования для востребованной на рынке труда и достойно оплачиваемой профессии.